Консилиумъ
Основная дискуссионная площадка "Проекта ЦИВИЛИЗАЦИЯ" [ФОРУМЫ ПРОЕКТА]  
Консилиумъ  ПОЛИТИКА  КУЛУАРЫ  АКАДЕМИЯ  ТЕХФОРУМ  Отстой  
 СПИСОК ФОРУМОВ  |  СОЗДАТЬ НОВУЮ ТЕМУ  |  Выйти к списку сообщений  |  ПОИСК  |  ПОДПИСКА     
 Деление расстояния экватор-полюс. Ответ N810.
Автор:  lyces блог  Мнения об авторе  
Дата:   11.04.09 22:54

Уважаемый N810 подверг моё прошлое сообщение Математика спешит на помощь. Или N810. конструктивной критике вот в этом для меня сообщении: Математика не спешит. Ответ на его критику я опубликовал в той ветке, но текст получился большим и несколько, так сказать, для меня основополагающим в той проблеме, которой я сейчас занимаюсь. Поэтому свой ответ я решил выложить так же отдельной темой, которую я назвал бы:

Деление расстояния (экватор-полюс) на равные промежутки без его измерения.


N810 написал:
 Это если транспортир потерять то "практически, ПАРАЛЛЕЛЬНЫ", а если не терять, то 3° на транспортире прекрасно видны:

Вы привели фотографию как раз такого транспортира, что я приобрёл вчера. За 6 руб. (От заманчивого предложения Кагора, который хотел мне презентовать свой, побывавший в боях, алюминиевый транспортир, мне придётся отказаться.)
Насчёт трёх градусов. Эта величина в тех масштабах, о которых мы говорим, так не существенна, что её можно отнести в допустимые погрешности исполнения такого грандиозного ПЛАНА. (в процентах, это примерно 4%, таких допусков в любом деле – очень много.)
Если сравнивать эти три процента отклонения от параллельности линий, то я их сравнил бы с тремя бутылками водки на пятерых крепких мужиков. Что слону дробина. А вот если пять бутылок водки на трёх мужичков – то был бы смысл, что обсуждить. Примерно как у Высоцкого: «Да, что б нам было с трёх-четырёх-пяти бутылок?»

>Интересно, про какие приборы идет речь? Ведь эти ваши экстратерресторы сначала нарисовали план на бумажке,

Сначала увидели, осознали, как Земля выглядит. Вот в чём здесь фокус. И с осознания общей картины началось конструирование приборов, выдумывания эталонов, бумаги и т. д. и т. п.

>почему-то решив, что линии надо проводить градусов этак под тридцать, но, видимо, спьяну потеряли транспортир.

Навряд ли спьяну, их точно было более пятерых, что им стало бы с трёх бутылок? (Запланировав третий город (Москву или Париж), естественно четвёртый (опять же можно выбирать между Москвой и Парижем) город им нужен был на параллельной линии по отношению к другому определяющему городу – Петербургу или Александрии) Надеюсь не надо объяснять, почему Александрия и Петербург – первые города в ПЛАНЕ? (Я не говорю - построенные на Земле) Объясню для других, которые, наверное, не осознали ещё этого плана и его красоту. От экватора до Александрии расстояние равно расстоянию от Петербурга до северного полюса.

Между экватором и Александрией (на Пулковском меридиане, во всяком случае) нет никаких серьёзных объектов, претендующих на использование их в системе измерения и освоения Земли. (Дист приводил в кулуарах сочинения В. Курляндского, который рассказывает о каких-то храмах и т.п. Я, пока, эту версию всерьёз не принимаю). Это обстоятельство хорошо понятно, потому как пришлось бы не только в жаркой, знойной Африке, а и на Российском севере строить что-то похожее. Поэтому реперы поставили между Александрией и Петербургом – Константинополь, Киев. (с равными промежутками расстояний между собой. И, заметьте! Я не употребляю пока слова «градус», «километр» - просто расстояния между названными четырьмя городами одинаковые.)
Поэтому транспортир им пока не пригодился.

 Линейку они тоже потеряли,

Ещё не изобрели (не было эталона). Просто отложили равные между собой расстояния, пропорциональные расстоянию экватор-северный полюс. (Экватор-Александрия это треть от расстояния экватор-северный полюс, такие же расстояния: Александрия-Петербург, Петербург-северный полюс.)

 иначе бы, продолжив эти прямые, они бы заметили, что прямые пересекаются.

Если принять три градуса разницы между этими линиями и учитывая расстояния между ними, Вы, наверняка, понимаете, что это «пересечение» состоится где-то в космосе, да-а-а-алеко от Земли.


 Так что, похоже, экстратерресторы вообще без сложных приборов (линейки и транспортира)обошлись, когда свой эпохальный цивилизационный план рисовали.

Именно так! Вы начали понимать суть. Сначала увидели сферу, шар, отложили равные расстояния постройкой городов от экватора до полюса, а потом начали неистово мерить, мерить и мерить. Почитайте биографии астрономов «второй волны» - экстратересстров. Ни один не отвертелся от выполнения этой задачи – мерили все, все бывали в экспедициях. Мерили всё подряд – сравнивали.

Далее наш разговор перешёл на версии и вещи неочевидные, туманные, не имеющие, практически, логики, но, как мне кажется, имеющие перспективу. Если, нет, значит, нет. Но проверить надо:

Лукес написал: >Далее. Осталось доказать, что углы, которые образуют мои линии на плоской сетке координат составляющие, примерно 33 градуса относительно меридианов, на проекции Меркатора будут равны 45 градусам. На карте это же хорошо видно! Особенно по расположению линии Петербург-Москва.
>

N810 ответил: > На какой карте видно? На меркаторовой что ли? А Вы что умеете переносить "лукесовы прямые" с "лукесовых карт" на меркаторовы? Почему-то мне кажется, что нет. Могу Вам по секрету сообщить, что "лукесовы прямые" при переносе на меркаторову карту прямыми быть перестанут, и поэтому в каждой точке наклон этих "меркаторовых кривых" к меридиану будет, естественно, разный. Так что ожидаем доказательcтва 45-градусной Теоремы Лукеса

Здесь Вы правы, конечно. В своём предположении я исхожу из трёх соображений (с первого взгляда, может быть и не связанных между собой):

1) Перенесём мои прямые на глобус. Как? Как кто-то советовал здесь, на форуме, проткнём спицами глобус в точке Москвы с выходом её в Петербурге и аналогично второй спицей проделаем такую же операцию в точке Парижа и Александрии. Спицы будут параллельны? Да. (Три градуса не считаем – спицы короткие и они уж точно не пересекутся) Эти спицы и эллипсы, образованные на глобусе, между таким образом соединёнными городами, образуют две плоскости, которые между собой параллельны, следуя аксиоме (или теореме? Кажется, всё-таки, аксиоме), что я помню ещё со школы. Если какие-то прямые, лежащие в двух разных плоскостях параллельны друг другу, то плоскости так же параллельны между собой. В «моей» системе координат эти плоскости пересекают земной шар и его меридианы под углом, примерно, 33 градуса. Надо (или можно) «подставить» другую проекцию координат на плоскую карту нашей грешной Земли, что бы эти плоскости пересекали меридианы под 45 градусов, тогда мы узнаем ПЕРВУЮ проекцию, которой пользовались экстратеррестры. При этом, вполне возможно, три градуса разницы «исчезнут».
Проекции можно выбрать здесь: http://www.portvein777.narod.ru/map/project.htm (Уважаемый Портвейн 777 уже давно всё сосчитал, вник в проблему, встал перед ней и говорит: это невозможно, не всё так просто, об осрут.)

Я согласен, что не всё так просто, согласен, что об осрут, я не согласен, что невозможно – надо проверить.

Вы прямой участник и пособник доказательства параллельности линий Париж-Александрия и Петербург-Москва.

2) Соображение №2. Те цифры географических координат, которые я использовал столь причудливым образом для доказательства параллельности «своих» линий, имеют между собой определённые соотношения. При перенесении этих цифр в «математику шара» (с) Портвейн 777, это самое перенесение НЕ ИЗМЕНИТ соотношений между ними, а значит общие признаки построений с этими же цифрами, а главное их соотношениями между собой, оставят эти признаки неизменными.

3) Единственное, что изменит эти соотношения – картографическая проекция круглой Земли на плоскую географическую карту. Проекций много, каждая выдумана для представления изображения Земли на бумаге для решения тех задач, которые легче выполнять с помощью конкретной проекции. Это тоже надо учитывать.

• Реплика. Вспомнил Ваш ответ Сезаму, когда Вы красочно расписали, как Эратосфен должен был «шагами» измерять меридиан, вышагивая желательно километров 200-300, что бы измерение было более-менее точным. Эта легенда об измерении меридиана Эратосфеном лишний раз подтверждает, что писатели 18-19 веков смотрели на работу экстратеррестров, измеряющих меридианы и придумывали своих «героев дня» идущих нарасхват в книжных лавках того времени. Как Эратосфен стал исторической личностью – ума не приложу.

С уважением, Лукес.

* Рассказ про заседания и конференции экстратеррестов, не успевших изобрести транспортир и линейку следует…

Подпись:  От большого к малому!

Лист ответов   |   войти  |     

 Темы Автор (просмотры) Дата
 Деление расстояния экватор-полюс. Ответ N810.     
lyces (1779)11.04.09 22:54
 отв: Деление расстояния экватор-полюс. Ответ N810.     
portvein7 (164)12.04.09 00:37
 отв: Деление расстояния экватор-полюс. Ответ N810.     
lyces (215)12.04.09 01:01
 отв: Деление расстояния экватор-полюс. Ответ N810.     
N810 (289)12.04.09 01:06
 отв: Деление расстояния экватор-полюс. Ответ N810.     
lyces (168)12.04.09 01:52
 отв: Деление расстояния экватор-полюс. Ответ N810.     
N810 (179)12.04.09 03:58
 отв: Деление расстояния экватор-полюс. Ответ N810.     
westa (147)12.04.09 08:25
 Теория о пятерых мужичках.     
lyces (131)12.04.09 17:49
 отв: Деление расстояния экватор-полюс. Ответ N810.     
zodiak (161)12.04.09 10:06
 придумать НАЛОГИ     
lyces (181)12.04.09 17:42
 отв: придумать НАЛОГИ     
zodiak (130)12.04.09 18:27
 отв: придумать НАЛОГИ     
lyces (170)12.04.09 18:52
 Посмотрим цепь событий.     
lyces (130)12.04.09 19:17
 отв: Деление расстояния экватор-полюс. Ответ N810.     
sodist (154)12.04.09 19:48
 отв: Деление расстояния экватор-полюс. Ответ N810.     
lyces (156)12.04.09 21:32
 малые углы     
sodist (155)12.04.09 22:49
 отв: малые углы     
lyces (137)12.04.09 23:30
 
  СПИСОК ФОРУМОВ   |   войти    |  Выйти к списку сообщений   |  ПОИСК 
 Создать сообщение        
 Ваше имя:
 Тип  
 Тема:
 
   Вставить файл     Вставить ссылку       Ссылку из энциклопедии 
       

Ссылки: Общие правила и наставления для всех площадок

Rambler's Top100
Contract Management Software Download Email Extractor and Project Management Software Email Spider