Консилиумъ
Основная дискуссионная площадка "Проекта ЦИВИЛИЗАЦИЯ" [ФОРУМЫ ПРОЕКТА]   [Архив 2005,архив-2003, архив-2001]
 СПИСОК ФОРУМОВ  |  СОЗДАТЬ НОВУЮ ТЕМУ  |  Выйти к списку сообщений  |  ПОИСК  |  ПОДПИСКА     
 Древнеегипетский папирус миф 19 века
Автор:  elcano [блог]  
Дата:   14.01.06 19:12

И так, что же нам известно о папирусе.
Современные авторы утверждают, что папирусная бумага известна в Египте с глубокой древности и производилась она в течении 4000 (четырех) тысяч лет, с 3000 года до нашей эры до 10 или 11 века нашей эры. Данное утверждение обычно считают правильным и приводят в пример массу папирусной бумаги найденной в Египте и датируемой выше упомянутым промежутком времени.
Однако посмотрим кто из древних авторов знает, что из растения папирус можно делать папирусную бумагу. Оказывается выбор не велик, за четыре тысячи лет нашлось всего лишь два автора, которые упоминают об использовании папируса для производства папирусной бумаги. Это Плиний Старший в 13 книге «Естественной истории» и Теофраст в исследовании о растениях. Да, маловато будет!

Приведем высказывания Теофраста о папирусе.
Феофраст Исследование о растениях

« Речных растений в Египте вообще так много, что
перечислить их по отдельности каждое невозможно; вообще говоря, они все съедобны и сладкого вкуса. Сладостью они, по-видимому, различаются; особенно питательны три растения: папирус, так называемое sari и растение, которое там зовут mnasion.
(3) Растет папирус не на глубоких местах, а там, где воды
бывает локтя в два, а то и меньше. Корень у него толщиной
с запястье сильного мужчины; длина больше чем четыре локтя.
Он растет по дну, пуская в ил кривые корни, тонкие и густые, и
выгоняет вверх стебли, которые и называются «папирусом»: трехгранные, высотой в десять локтей, с жидкой, ни к чему не годной метелкой. Плодов на папирусе нет вовсе, стебли же разрастаются у него во все стороны. (4) Корни его употребляют вместо дерева
не только на дрова, но и для изготовления разнообразной утвари:
в них много красивой древесины. Самый папирус служит для
многого: из него делают лодки, из коры плетут паруса, рогожи,
некоторые одежды, подстилки, канаты и многое другое. Чужестранцам наиболее знакомы папирусные свитки. Папирус является важнейшим подспорьем в деле питания: все местные жители жуют его в сыром, вареном и печеном виде; сок они проглатывают, а жеванную массу выплевывают. Таков папирус и таково различное его использование129. Растет он и в Сирии на озере, где водится и душистый тростник, из него Антигон130 велел делать корабельные канаты.
6.3.1.
Наиболее замечательны и своеобразны по своим свойствам сильфий и египетский папирус: оба они относятся к растениям с полым стеблем. О папирусе мы говорили (к) уже раньше в разделе о водных растениях; о сильфии следует сказать теперь.»

В данном сообщении две ключевых фразы:
1. «Чужестранцам наиболее знакомы папирусные свитки»
2. «свойствам сильфий и египетский папирус: оба они относятся к растениям с полым стеблем»

Первая фраза очень уж похожа на вставку, не ясно когда и зачем добавленную.
Вторая фраза говорит открытым текстом, что Теофраст не видел реально египетского папируса, и отнесение его к растениям с полым стеблем говорит , что он не представляет даже как из папируса можно сделать папирусную бумагу.
Таким образом сообщение данного автора не может свидетельствовать о наличии в Египте растения папирус из которого можно изготовить бумагу.

Да остается один единственный человек, который за четыре тысячи лет разглядел производство папирусной бумаги. Более вероятно, что писавший от имени Плиния знал о реальном папирусе росшем в Сицилии, но при написании книги по каким то причинам отправил папирус в Египет, где его ни когда не было.

Да, когда в 19 веке была уже реально известна технология изготовления папирусной бумаги из Сицилийского папируса, тогда и появились древнеегипетские свитки. И это даже не скрывалось
Из переписки Ж.Ф. Шампольона (младшего) с А.Н. Олениным.(письмо от 3 октября 1823 года)
« Для Е.В. короля Франции, для Вены и для Лондона было отпечатано три экземпляра «Pantheon Egyptien» на бумаге, имитирующей египетский папирус, таблицы были нарисованы с соблюдением мельчайших подробностей и вполне передают окраску и яркие тона подлинных памятников. Я был бы польщен, если бы русский император захотел иметь подобный экземпляр. Я бы распорядился, чтобы при выполнении его была соблюдена такая изысканность, что этот экземпляр оказался бы вполне достоин государя, который проявил такие блестящие доказательства покровительства литературе и наукам.»

Обратите внимание на фразу «на бумаге, имитирующей египетский папирус». И откуда эта бумага бралась?
И видно, что производство древностей Египта уже отлажено.
Красота однако.

Имя Голосовал
elcano[22] ЗА
вечный жид[488] ЗА
dist[1207] ЗА
Гоша[0] ЗА
tmp[3] ЗА
Fomenkistador *2 [26] Против (*2)
Xen *2 [99] Против (*2)
painkiller *2 [5] Против (*2)
TradInform *2 [-1] Против (*2)
Итого ЗА :1720[5 человек]
Итого Против:260[4 человек]

Утверждение выигрывает

Вложена в статью на :технологии
Лист ответов   |   войти  |     

 Темы Автор  Дата
 Древнеегипетский папирус миф 19 века Утверждение    
elcano 14.01.06 19:12
 отв: Древнеегипетский папирус миф 19 века Oпровержение    
Fomenkistador 15.01.06 00:25
 отв: Древнеегипетский папирус миф 19 века  1   
elcano 15.01.06 02:11
 отв: Древнеегипетский папирус миф 19 века     
Fomenkistador 15.01.06 03:44
 Геродот     
elcano 15.01.06 13:41
 отв: Геродот     
Fomenkistador 15.01.06 17:38
 теория заговоров     
вечный жид 15.01.06 23:44
 отв: теория заговоров     
Fomenkistador 16.01.06 00:12
 отв: теория заговоров 2     
вечный жид 16.01.06 18:47
 процедурное замечание     
вечный жид 15.01.06 05:14
 отв: процедурное замечание  1   
Fomenkistador 15.01.06 17:58
 отв: процедурное замечание     
вечный жид 15.01.06 23:30
 отв: процедурное замечание     
Fomenkistador 16.01.06 00:05
 любопытство     
Х-ов 15.01.06 22:22
 отв: любопытство     
Fomenkistador 15.01.06 22:50
 про положительный опыт      
Х-ов 15.01.06 23:31
 отв: про положительный опыт      
Fomenkistador 16.01.06 00:09
 добавим реальностей 19 века     
elcano 17.01.06 20:10
 отв: Древнеегипетский папирус и ослиный миф     
TradInform 19.01.06 00:27
 отв: Древнеегипетский папирус - ослиный миф ...  Oпровержение    
TradInform 19.01.06 18:08
 
  СПИСОК ФОРУМОВ   |   войти    |  Выйти к списку сообщений   |  ПОИСК 
 Создать сообщение        
 Ваше имя:
 Тип  
 Тема:
 
   Вставить файл     Вставить ссылку       Ссылку из энциклопедии 
       

Ссылки: Общие правила и наставления для всех площадок