Консилиумъ
Основная дискуссионная площадка "Проекта ЦИВИЛИЗАЦИЯ" [ФОРУМЫ ПРОЕКТА]   [Архив 2005]
Консилиумъ  ПОЛИТИКА  КУЛУАРЫ  АКАДЕМИЯ  ТЕХФОРУМ  Отстой  
 СПИСОК ФОРУМОВ  |  СОЗДАТЬ НОВУЮ ТЕМУ  |  Выйти к списку сообщений  |  ПОИСК  |  ПОДПИСКА     
 Караим, еврей , иудей.
Автор:  вечный жид [блог]  
Дата:   18.03.06 21:14

"Во время евр. погрома 1648 на Украине б.ч. караимов разделили участь евреев-раввинистов, и (до кон. 18 в.) адм. власти разл. стран, как правило, не проводили различий между общинами караимов и еврейскими общинами. В 1495 караимов изгоняли из Литвы. С включением Крыма (1783) и Вильны (1795) в состав Рос. империи положение караимов изменилось. В 1795 Екатерина II освободила караимов (число к-рых достигло в России 2400 чел.) от уплаты двойной подати, к-рой облагались евреи России, и разрешила приобретать зем. собственность. В 1827 караимы Крыма (как и татары крымские), а в 1828 - караимы Литвы и Волыни были освобождены от воин. повинности. Стремясь улучшить свое правовое положение, лидеры караимов добились в 1835 изменения офиц. назв. общины: вместо евреи-караимы получили назв. "русские караимы ветхозаветного вероисповедания" (позднее - просто караимы). "

То есть до конца 18 века никакой разницы между иудеем и караимом не было. Надеюсь это понятно.
Реконструкция простейшая: в 18 веке бурно развивается талмудическая традиция, появляются хасиды и к ним (впервые!)приклеивается термин "иври", то есть еврей.
Еврей и иудей до этого момента вообще никак соотносятся ( византийские спорщики обзывают друг друга евреями, имея ввиду "еретик" (ВЭС, статья jews). То есть если какой-нибудь ЛЕВ запрещает евреям строить синагоги, то это означает, что непонятно каким еритикам нельзя строить молельные дома - и больше ничего).


Именно тогда, в 18 веке, язык стали называть ивритом. Поэтому Корень "иври" (из за такого позднего происхождения) крайне непопулярен в ивритской письменности для обозначения самоидентификации. То есть евреи не спешили себя считать евреями.Долго не спешили.

А караимы это часть иудеев российского происхождения ,которые не приняли словечко "еврей" ,а вместе с ним и Талмуд ( только что видимо и составленный).
Видимо понимали, что "иври", то есть "перешедший" означает прежде всего уход от "правильной веры".

Вот и получились странные нееврейские иудеи. Или иудейские русские?



Подпись:  меня моё сердце, в тревожную даль зовет.
Имя Голосовал
вечный жид[17] ЗА
сава[1] ЗА
sezam[5] ЗА
AL.[7] ЗА
Х-ов[1] ЗА
Alan_Po [4] Против
LUPUS [0] Против
Xen [16] Против
Итого ЗА :31[5 человек]
Итого Против:20[3 человек]

Утверждение выигрывает

Вложена в статью на :Израиль
Лист ответов   |   войти  |     

 Темы Автор (просмотры) Дата
 Караим, еврей , иудей. Утверждение    
вечный жид (639) 18.03.06 21:14
 отв: Караим, еврей , иудей.     
Яуза (238) 19.03.06 00:20
 между караимом и евреем всегда была разница     
Andrew VK (200) 19.03.06 09:14
 отв: не горячитесь...     
Яуза (190) 19.03.06 12:51
 отв: не горячитесь...     
Andrew VK (172) 19.03.06 20:14
 отв: не горячитесь...     
Яуза (167) 19.03.06 20:59
 отв: не горячитесь...     
Andrew VK (171) 19.03.06 23:18
 отв: не горячитесь...     
Alan_Po (131) 19.03.06 21:04
 отв: уточняю     
Яуза (145) 19.03.06 21:41
 Сцылка     
Andrew VK (177) 19.03.06 22:28
 отв: Сцылка на сцылку     
Alan_Po (140) 19.03.06 23:20
 отв: Сцылка на сцылку     
Andrew VK (164) 20.03.06 01:54
 отв: между караимом и евреем всегда была разница     
Alan_Po (145) 19.03.06 18:56
 отв: между караимом и евреем всегда была разница     
Andrew VK (145) 19.03.06 19:26
 отв: между караимом и евреем всегда была разница     
Alan_Po (160) 19.03.06 21:00
 отв: между караимом и евреем всегда была разница     
Andrew VK (153) 19.03.06 22:53
 отв: между караимом и евреем всегда была разница     
Alan_Po (137) 19.03.06 23:38
 отв: между караимом и евреем всегда была разница     
Andrew VK (136) 20.03.06 02:06
 отв: между караимом и евреем всегда была разница     
Alan_Po (139) 20.03.06 03:15
 отв: между караимом и евреем     
Andrew VK (140) 20.03.06 09:10
 отв: между караимом и евреем     
Alan_Po (155) 21.03.06 02:53
 отв: Караим, еврей , иудей. Oпровержение    
Alan_Po (216) 19.03.06 05:56
 отв: Караим, еврей , иудей.     
вечный жид (199) 19.03.06 07:51
 отв: Караим, еврей , иудей.     
Яуза (171) 19.03.06 13:13
 отв: Караим, еврей , иудей.     
Alan_Po (145) 19.03.06 18:37
 Тудельский - 17 век, как минимум     
вечный жид (172) 20.03.06 05:19
 Тудельский - 19 век     
dist (146) 20.03.06 10:49
 отв: Тудельский - 17 век, как минимум     
Alan_Po (172) 21.03.06 02:40
 Главное - вовремя подсуетиться :))     
AL. (162) 20.03.06 22:14
 отв: Караим, еврей , иудей.     
Х-ов (110) 03.08.06 22:41
 
  СПИСОК ФОРУМОВ   |   войти    |  Выйти к списку сообщений   |  ПОИСК 
 Создать сообщение        
 Ваше имя:
 Тип  
 Тема:
 
   Вставить файл     Вставить ссылку       Ссылку из энциклопедии 
       

Ссылки: Общие правила и наставления для всех площадок